Ivan Bartoš: Chceme sdílet a chceme si to užít!

Zbavte se iluzí, všichni jsme piráti!

Pirátská strana se pomalu ale jistě opevňuje v českém politickém rybníčku. Důvodem je i to, že přes neuvěřitelnou názorovou pestrost dokázali vždy Piráti dát zcela jasně najevo co chtějí a navíc hovoří jazykem, který je pro voliče velice atraktivní. Pár dní před MMM jsme se o konopí, typicky pirátském tématu, bavili s bývalým předsedou a současným šéfem mediálního odboru Ivanem Bartošem, a jedním z nejviditelnějších maskotů, který sám sobě říká Pyrát Mořský nebo Homo Pyratus.

První otázka zněla: kdo bude za Piráty na letošní MMM mluvit?

Ivan: No všichni samozřejmě, bude nás tam spousta. A na politické debatě budu mluvit já.

Pyrát: No já se tam budu ptát zase z publika, jako loni. Já chci legalizaci. A stejně tak ji chce 90 procent lidí, kteří serou na mastičky, protože si léčí ducha. A mě zajímá těch 90 procent uživatelů, co se dělá pro tyhle lidi. Já jsem chodil na pochod ještě než byla Pirátská strana, v televizi mě natočili jak kouřím jointa… tenkrát se šlo ze Staromáku na Letnou…

Ivan: … a tam ke mně přisedl Pavel Němec, tehdejší šéf Unie Svobody… oni tehdy vsadili na tuhle alternativní kartu a strašlivě vyhořeli. My jsme jako Piráti byli ze začátku taky hodně opatrní. Ale doba se posunula, a pokud my chceme společnost opravdu liberalizovat, pak je důležitá i volba ve svobodě léčby. Lidé relaxují s pivkem a každému je to buřt. Proč by nemohli relaxovat taky s jointem? My teď máme drsnější rétoriku – ano, akceptujeme léčebné konopí, ale chceme jít cestou, kdy nebude trestné ani pěstování pro sebe sama. Podobně je to také v hazardu – proč jsou zakázány automaty a není zakázána sportka, ve které prakticky nikdo nevyhrává?

No možná to bude tím, že nikdo kvůli sportce neprohrál dům a neléčí se ze závislosti na sportce v Bohnicích…

Ivan: Já vídám v Michli ženský, který každý ráno sázej sportku. A pokud bereš čtrnáct kolíků, tak je to problém…

Pyrát: No ono by stačilo, kdyby tohle Piráti odněkud okopírovali. Já kdybych dostal tu šanci, tak bych trávu legalizoval. Ukázal bych lidem příklady kde to funguje, řekl bych: tady se to změnilo tak a tak, tady na tom vydělávají, klesla kriminalita…

Ivan: Neexistuje racionální důvod proč není legální konopí. Sleduju všechny debaty, které se toho týkají, a důvod pro takto striktní politiku prostě není.

A není ten důvod spíš kulturní?
Ivan: Je to prostě pořád nepopulární téma, kterému schází osvěta mezi lidmi. Kdykoliv se takového vážného tématu, jakým je konopí, chytí jakákoliv politická entita, tak přijde o hlasy lidí, kteří prostě liberální nejsou. Moje máma před 10 lety legalizaci rozuměla, a když jsem jí teď řekl, že si dám jointa na uklidnění, tak ona na to hned: „Tak ty si teď přestal pít a začal si fetovat?“ Ona žere aktivně propagandu z televize a je z ní klasická konzerva.

Pyrát: Ta loď prostě pluje, i když nevíme kam dopluje. Ty děti jsou chytřejší než rodiče…. Já jsem třeba nikdy nebyl politik, i když samozřejmě v Pirátské straně je spousta věcí, které chci propagovat, jako je – například – otázka legalizace, základního příjmu, transparentní účetnictví… Proto jsem se k tomu přidal, ale moje přirozenost mi říká jasně: všichni jsme piráti. Každej potřebuje svůj poklad na Karibiku. 

Často se říká, že každý Pirát je vysílač. Jsou i u Pirátů potřeba – kromě aktivní členské základny - nutné osobnosti?

Pyrát: My ten systém hodně kopírujeme, proto máme i ten vrchol pyramidy. Je to potřeba, ale je potřeba neustále poslouchat lidi, co jsou dole. Tam to stojí – ta pyramida se těžko boří shora. Já jsem ale raději kolikrát raději mezi těma chudejma pirátama. Těm bohatým, co mají nos nahoru, se ale nedivím: oni tomu věnovali hodně času a energie a proto nepřijímají tu povalečskou část Karibiku.

Ivan: Když jsme pořádali Piratecon, byl tady zástupce Pirátů z Tunisu. Tam třeba ty funkce pravidelně rotují, včetně mluvcích, a když se člověk neosvědčí, další šanci nedostane. Protože pokud prokážeš, že nemáš k něčemu vlohy, je nesmysl dávat ti stejnou práci znovu, případně očekávat, že dospěješ k jinému výsledku.

Vraťme se ale zpátky ke konopí: proč chodíte jako Piráti na MMM? Vždyť tady je přímo vaše cílovka, a zaslechl jsem hlasy jakože „tihle lidé nás budou volit tak jako tak“. To ale nemusí být pravda, přestože jim jste svým postojem ke konopí sympatičtí.

Ivan: Hele, já třeba jdu na koncert v mikině a kanadách a ráno se převlíknu do práce do košile. A dost lidí, co chodí na MMM, to má třeba podobně. Ti lidé tam sice jsou strašně za legalizaci, ale politicky volí toho, kdo jim připraví lepší daňové podmínky nebo kdo jim umožní líp podnikat. Pro tyhle lidi je téma legalizace důležité, nevyhrává jim ale volby.

Pyrát: Já když přemlouvám voliče, tak to mám vlastně daleko jednodušší. Já defacto nepropaguju tu politiku, protože normální lidi politika nezajímá. Každý z nás někdy chtěl jít do banky
a vyloupit ji! Lišíme se v tom jak to udělat. Někdo chce bejt neviditelnej, někdo chce vykopat tunel, někdo se chce prostřílet dovnitř – každej to má jinak, ale maj to všichni. Já věřím v pirátskýho ducha – to je pro mě pravá politika. Já už sem zbavenej iluzí, a přeju si, aby se jich zbavili i ostatní.

Často se říká „my chceme legalizaci, nechceme komerci“, a zastánci tohoto argumentu zároveň uvádějí jako příklad současný legalizační trend v některých amerických státech. Tam je to ale všechno postaveno na komerci a na vybírání daní.

Pyrát: My ale přece nemusíme kopírovat americký model za každou cenu. Ve Španělsku třeba mají social kluby, kde můžou skupinky pěstoval konopí pohromadě. Už je to dlouho co jsem tam byl, ale hrozně mě to tehdy oslovilo. A já pořád čekám, kdy někdo v Pirátské straně uplácá tuhle bábovičku.

Čím si vysvětlujete současnou popularitu Pirátů?

Pyrát: Protože jsme sexy. Pro jakoukoliv společnost. Když jsem by v Bruselu, přišli jsme na trh, bylo tam neuvěřitelné množství všech ras a kultur, naprostá pohoda. Já všude chodím v tomhle klobouku a taky vypadám jak pirát, teď jsem jim tam ještě rozdával ty reklamní eura a razítkem Homo Pyratus… pak uviděli mě, všichni křičeli, tleskali a smáli se… tak jen kvůli tomu symbolu prostě toho Piráta (nebo piráta) začnou podporovat.

Hele, ty sice mluvíš o masách, ale vším, co děláš, se z nich defacto vyčleňuješ… taková individualita v davu.

Pyrát: No proto jsem raději mezi těma bezejmenejma pirátama. Protože ti nejsou tolik ovlivnitelní honbou za čímkoliv, ať jsou to peníze, kariéra… Samozřejmě jsou ti, kteří si svůj Karibik už našli, a dokážou ho sdílet. A sám se považuju za jednoho z nich.

Ivan: No i když dnes chodím do docela dobrý práce, tak jsem stejně jako všichni ostatní z plebsu vyrostl a nezapomínám na to. Chodím na stejnou muziku, stýkám se se stejnejma lidma… ty piráty už děláme 6 let, a všichni stárneme. Já dokážu spolupracovat s každým, ale s někým nechci. Poslouchám názory, ale když je ten názor blbej, tak ho prostě přejedu. Nelze se zavděčit lidem všem, a někdo tu odpovědnost na sebe musí vzít.

Co je vlastně cílem Pirátů v oblasti takzvaných omamných látek?

Ivan: Vždycky řešíš jak se k danému cíli dobrat, a zvolíš cestu, která ti nejvíc vyhovuje. Některé jsou více efektivní, některé jsou míň efektivní. Robert Veverka, Dušan Dvořák, Bushka Bryndová.. každý z nich má svoji cestu. A i vzhledem k tomu, co jsem řekl výše, nebude nikdy zřejmě dostatečná politická vůle k tomu, aby se na současném stavu něco zásadně změnilo. Proto k tomu přistupujeme konfrontačně. Třeba tak, že se účastníme letošního MMM a spolupořádáme politickou debatu na dané téma. My si myslíme, že ta cesta je prezentace těch, co můžou v reálném slova smyslu něco změnit, před hodně velkým obecenstvem. Já jsem třeba rád, že loni (a také letos) tam byl zástupce snad nejkonzervativnější strany u nás. Vážil jsem si ho zato, že dokázal předstoupit před 10.000 huličů a říct jim, že s legalizací nesouhlasí. Ale je to člen strany, která může něco reálně změnit. A to je naše největší zbraň – vyvolávat debaty. Ale taky spojovat úsilí – i v legalizačním hnutí existuje spousta subjektů, které si navzájem konkurují. My už dlouhodobě spolupracujeme s pořadatelem MMM, Robertem Veverkou. Kdysi jsme se taky dohádali, ale to je přirozený. A loni za nás kandidoval. 

Tak nechoďme kolem horké kaše – jak tedy na to v oblasti drog podle Pirátů?

Ivan: Odspoda, členskou základnou, prohlašováváme programové body. Ten program obsahuje legalizaci – léčebné konopí, samopěstitelství… a měli bychom určitě překlasifikovat omamné látky podle škodlivosti, protože dnes je to evidentně špatně.

Vy dva přestavujete úplně odlišnou filozofii. Pro jednoho totální svoboda a anarchie, pro druhého reforma současného systému. Jste ochotni a schopni se shodnout na společných myšlenkách a táhnout za jeden provaz?

Ivan: To bezpochyby. Já chci společnost, která umožní Pyrátovi Mořskýmu žít tak jak on si představuje, i když si myslím, že jeho cesta k našemu společnému cíli nepovede. Ale jsou věci, které máme stejné: chceme sdílet, a chceme si to užít. Člověk by se taky neměl bát ve světě.

Pyrát: No strach je úplně základní pocit, člověk člověka může chtít zabít. A ten já mám jako Pirát hrozně rád, protože dokáže motivovat lidi i k dobrým věcem. Že právě tihle byrokratičtí zmrdi nemusejí vždycky vyhrát. Ta byrokracie je prostě špatná, pořád by někdo někomu něco zakazoval… a já si říkám, že děti jsou chytřejší než rodiče. Já jsem si jak dítě hrál s chrastítkem, dnes si děti hrají i tablety. A určitě budou jednou volit Piráty!

Ivan: Právě kvůli tomu strachu musí lidi vědět, že to bude dobrý. Oni se neurvou najednou a nestanou se pravými piráty ze dne na den. Já na to jdu cestou, že jim říkám: tady ta svoboda je, a když je svoboda, buďte v klidu.

Pyrát: Společnost se stejně změní jen když je válka nebo revoluce. A pokud bude ta revoluce, doufám, že budu v tý době u kormidla!